中國人民大學經(jīng)濟學院院長、原國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村部副部長劉守英
01 鄉(xiāng)村振興需破解四大問題
第一，人。最大的問題是鄉(xiāng)村老人的絕望，這是非常讓人心寒的一件事。二是年輕小孩。年輕小孩的問題我們原來一直講他們是留守兒童，現(xiàn)在很多孩子小學是被家長帶到城市，這些孩子家長實際是照顧不了的，初中回到本鎮(zhèn)，高中回到本縣。三是70后。70后到底是不是跟40后、50后、60后一樣回到鄉(xiāng)村，還是在城市里落下來？這些人基本沒搞過農(nóng)業(yè)，也沒種過地。
第二，業(yè)的問題。整個中國農(nóng)業(yè)的業(yè)這個問題不解決的話，農(nóng)業(yè)的回報是上不去的。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的問題越來越單一，回報越來越低，也進行了土地的流轉，也進行了規(guī)模化，但是從事規(guī)模化的這些人越來越內(nèi)卷。農(nóng)業(yè)的回報越來越低，就越?jīng)]有新的要素進來做農(nóng)業(yè)。
第三，地。大量的土地被占用，主要是兩塊。一是農(nóng)民的房子往路邊去蓋，這是非常好的現(xiàn)象，原來傳統(tǒng)農(nóng)耕村落的聚落形態(tài)開始向更交通便利的地方轉變。二是墳地。現(xiàn)在農(nóng)村的墳地基本上把原來的菜地都占光了。
第四，村莊，農(nóng)民過去積累的資本全部回到鄉(xiāng)村去蓋房子。
這四大問題看上去是鄉(xiāng)村問題，實際上是我們城市化模式的問題。城市化模式本質是回村的模式，不管你在城市干多久，最后還得回村。如果城市化的模式繼續(xù)按照原來回村的城市化模式，我覺得鄉(xiāng)村振興的路是無解的。
02 需要關注與研究城鄉(xiāng)關系
鄉(xiāng)村用什么東西來跟城市交換，這是城鄉(xiāng)關系的起點，而不是城市去鄉(xiāng)村做什么。作為我們思考城鄉(xiāng)問題的基礎，鄉(xiāng)村到底用什么跟城市去建立這個有機聯(lián)系？
現(xiàn)在很多人關注的是什么呢？城市到了哪，哪里的鄉(xiāng)村就能活，現(xiàn)在都是這種思維。你仔細想想是這樣的嗎？鄉(xiāng)村沒有東西與外面去交換，就斷掉了。城市再多的東西進到鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村也起不來，核心是鄉(xiāng)村到底什么東西可以跟城市對流與交換。
我前面提醒大家一定要關注鄉(xiāng)村的新變化，這其中也包括農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)是我們誤解最深的一件事，我們認為農(nóng)業(yè)就是讓人吃飽肚子，把人從瘦子吃成胖子，這是有問題的。如果農(nóng)業(yè)就是種植業(yè)，農(nóng)業(yè)就停留在這個概念上，鄉(xiāng)村是不會有希望的。
到底什么是農(nóng)民？什么叫農(nóng)業(yè)？是什么樣的鄉(xiāng)村？我們一定要認真研究，研究它們的變和不變。現(xiàn)在是到了真正開始做鄉(xiāng)村研究的時候，不管城市化到80%、90%，以鄉(xiāng)村作為本位來研究鄉(xiāng)村問題現(xiàn)在才開始。
03 從三個方面實打實地推進鄉(xiāng)村振興
鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)目前沒有發(fā)展的空間，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)被極其窄化，這導致鄉(xiāng)村衰敗。所以，我們一定要考慮鄉(xiāng)村振興如何實打實地推進。實打實地推進主要表現(xiàn)在以下方面：
一是鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)一定要有回報。為什么要素只往城市，不往農(nóng)村走？非常重要的一點是，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的回報低，報酬低，資本、人力就不往農(nóng)村去配置。要解決鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的回報問題，就要提高鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)科技含量，要素組合和配置效率提高，回報率就會上升，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)跟城市產(chǎn)業(yè)就一樣具有競爭力了，資本就愿意到鄉(xiāng)村去。
二是讓整個要素在城鄉(xiāng)之間流通，這樣資本就會下鄉(xiāng)，高素質的人力資本就會往鄉(xiāng)村走，土地資源使用在鄉(xiāng)村才有回報。城鄉(xiāng)之間要素打通以后，鄉(xiāng)村和城市之間的發(fā)展才能平衡。
三是對鄉(xiāng)村老人的救助。這是我們在這次疫情之后要盡快解決的。我們原來一直講是留守兒童，留守兒童現(xiàn)在已經(jīng)有所變化。現(xiàn)在年輕夫婦去城市，一般孩子跟著去城市，孩子回去也是在當?shù)氐目h城讀書。所以現(xiàn)在農(nóng)村最困難的群體就是鄉(xiāng)村的老人，心理、生理、收入等都處于被忽略的狀態(tài)。對鄉(xiāng)村老人的救助，他們的歸宿、基本保障，應該是我們發(fā)展的重點。
04 把城市和鄉(xiāng)村作為一個系統(tǒng)來對待
解決中國的鄉(xiāng)村問題，一定要把城市和鄉(xiāng)村作為一個系統(tǒng)來對待。
如果僅僅是從現(xiàn)在看到的鄉(xiāng)村的問題來解決鄉(xiāng)村問題，是無解的。比如說現(xiàn)在鄉(xiāng)村老人多，那就讓年輕人回來。年輕人為什么要回來呢？產(chǎn)業(yè)不行，那就振興起來。怎么振興呢？資本為什么要下鄉(xiāng)？
城鄉(xiāng)的系統(tǒng)一定是一個要素互通的系統(tǒng)。進城的農(nóng)民工開始打通這個系統(tǒng)，但打通以后制度上的“墻”沒有拆，大量的人口如果還得回去，農(nóng)業(yè)的要素重組就不可能發(fā)生。
05 鄉(xiāng)村振興要改革回村的城市化模式
鄉(xiāng)村已經(jīng)形成這種狀態(tài)，下一步怎么辦？怎么去振興？得找到出路。光批判它沒有用，光唱贊歌也沒有用，光每天喊城市化再提高多少，也解決不了這些問題——城市化率再高，這些人還是沒有“落”。
整個中國鄉(xiāng)村問題，是在城市化的模式上。鄉(xiāng)村支付的這個代價，是做鄉(xiāng)村振興的起點。能解決的辦法，就是漸進式的“落”。
城市化的問題，是人的城市化。現(xiàn)在核心的問題是，一定要把原來回村的城市化模式在代際開始進行改革，解決已經(jīng)落城、不可能回村的這些農(nóng)民的城市化，不能讓70、80、90和00后繼續(xù)走上一輩的老路。
70后回去不會搞農(nóng)業(yè)了。如果指著這些人回去，就會變成去縣城、鎮(zhèn)上買個房，做點小生意、做點非正式的經(jīng)濟活動。縣城和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，容納得了那么大的經(jīng)濟活動嗎？我們現(xiàn)在看到，有些人回到了鎮(zhèn)和縣城，但縣城、鎮(zhèn)的凋敝跟鄉(xiāng)村一樣。原因在哪兒？它支撐不了那么大的經(jīng)濟活動，這些人在鎮(zhèn)和縣城經(jīng)濟活動的價值沒有體現(xiàn)。
06 鄉(xiāng)村振興要看“體面”和“效率”
我現(xiàn)在越來越常反思，發(fā)達國家走過的路，僅僅用城市化作為現(xiàn)代化排他性的指標是有問題的。城鄉(xiāng)關系的正常化，比簡單追求城市化更有意義。
鄉(xiāng)村的變革到底由什么力量推動？這是要好好思考的。如果想簡單地通過行政力量，通過財政、項目等，解決幾十萬個村莊的振興問題，現(xiàn)在開始就要對這種思想提高警惕。鄉(xiāng)村的問題千奇百怪，而且復雜程度遠遠大于絕對貧困人口問題。鄉(xiāng)村振興的過程，一定是要有多方力量介入。
鄉(xiāng)村的現(xiàn)代化，有沒有統(tǒng)一的指標？鄉(xiāng)村現(xiàn)代化很難用衡量農(nóng)業(yè)效率的指標來衡量，如果鄉(xiāng)村現(xiàn)代化用效率指標來衡量，就容易搞出問題來。有時候會說，一個鄉(xiāng)村創(chuàng)造了多少GDP，其實鄉(xiāng)村不是創(chuàng)造GDP的地方。如果你要鄉(xiāng)村去創(chuàng)造GDP，那就錯了。
鄉(xiāng)村振興到底效果怎么樣，我覺得第一個指標就是體面，體面的居住、公共服務和人，還有整個鄉(xiāng)村的民風體面，鄉(xiāng)村治理好，大家到這里就很舒服。第二個指標就是效率——農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)一定是高效的、高質量的、高回報的。
07 要警惕“浪漫主義”
（鄉(xiāng)村振興提出來后），我覺得現(xiàn)在有點過度“浪漫主義”，試圖以一種脫離農(nóng)村現(xiàn)實、理想主義的思維，去推進鄉(xiāng)村振興。
現(xiàn)在有兩種聲音，一種是讓更多年輕人回農(nóng)村，還有一種就是需要培養(yǎng)更多新的經(jīng)營者。但是新的經(jīng)營者怎么培養(yǎng)呢？核心問題一定是要素組合，老人也可以組合到要素里去。
產(chǎn)業(yè)方面，現(xiàn)在很多人說一二三產(chǎn)業(yè)融合——一產(chǎn)回報低，那就從事二產(chǎn)，還可以加上三產(chǎn)，比如鄉(xiāng)村可以開發(fā)旅游。聽起來非常完美的一幅圖像，問題是怎么會發(fā)生一二三產(chǎn)業(yè)的融合呢？沒有需求就沒有三產(chǎn)。
一些鄉(xiāng)村開發(fā)了很多旅游線路，開發(fā)了很多用于婚紗攝影的田地。能持續(xù)嗎？誰去呢？一定要從浪漫的情懷里清醒過來，踏踏實實的，從鄉(xiāng)村本身的狀況出發(fā)，好好地認識鄉(xiāng)村，然后再來尋找鄉(xiāng)村振興的出路。
08 切忌靠單一的行政力量推動鄉(xiāng)村振興
鄉(xiāng)村振興并不是一個簡單的政策，它涉及到經(jīng)濟社會的方方面面。要注意，政策的制定和施行不能過于簡單，不能讓鄉(xiāng)村振興跑偏了。鄉(xiāng)村振興中最忌諱的就是靠單一的行政力量推進各種運動。這會導致很大程度的混亂。
總體來看，目前，“亂動”與“不動”并存。但是，不求變也不行。不求變，或者單單依靠行政力量介入其中，都會出現(xiàn)問題。在變動時，一定要非常非常小心謹慎。
未來的鄉(xiāng)村依然是有各種功能的。比如，鄉(xiāng)村是一種生活方式，它不僅是“農(nóng)一代”落葉歸根的地方，也是現(xiàn)在的“農(nóng)二代”“農(nóng)三代”偶爾要回來寄托鄉(xiāng)愁的地方。因此，在我看來，未來的鄉(xiāng)村肯定不能再是以農(nóng)業(yè)環(huán)境為主的單一村落，它應該轉向一種適度聚居的、滿足各類新需求的新村落。
但是，這個過程一定是一個慢變的、漸進的過程。這就要求我們，一定是根據(jù)發(fā)展出現(xiàn)的新需求來對鄉(xiāng)村進行功能定位，進而進行制度設計，而不能簡單地做一些行政規(guī)定。
09 農(nóng)村的事，最怕的就是極端
鄉(xiāng)村問題的解決，不能快、不能急，但不能沒辦法，一定要把鄉(xiāng)村振興的路徑想明白。如果癥結沒找到、沒有路徑、沒辦法，還每天催官員搞鄉(xiāng)村振興，那就會變成各種指標。下面政府手上也沒有幾把米，還得干事，可不就是折騰農(nóng)民、亂作為嘛。他能想到的辦法，就是拆村子、合并。要堵住這些問題，得給他路。
農(nóng)村的事，最怕的就是極端，危害非常之大，因為農(nóng)民沒有話語權。極端化跟導向有關，是政府在推。任何一次政府強力在鄉(xiāng)村推政策，不管用意多好、主觀意愿多好，都會出問題。鄉(xiāng)村經(jīng)不起過強力量的主導，它是一個慢變量，也很脆弱，自身修補自己的能力很弱。
未來整個村落集聚以后，也會牽扯到治理問題。但現(xiàn)在一定要注意，不能把鄉(xiāng)村的集體經(jīng)濟發(fā)展和鄉(xiāng)村治理混淆。很多人都試圖用發(fā)展集體經(jīng)濟來解決鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)問題，這是錯誤的。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展，不能簡單地靠集體歸堆經(jīng)濟來解決。
鄉(xiāng)村治理和鄉(xiāng)村的互助、合作，很多文化活動、鄉(xiāng)村公共服務的提供，是需要集體來做的。我們現(xiàn)在工資都給到了村干部這一級，讓他們來干這個。至于搞集體經(jīng)濟，是另外一件事，不是你是村主任就有能力搞集體經(jīng)濟。搞集體經(jīng)濟要闖市場，要把產(chǎn)業(yè)搞起來，把農(nóng)民組織起來、合作的紐帶建起來。并且，集體經(jīng)濟也不是所有地方都能搞起來的。
經(jīng)濟能人當村主任，也可以，但治理結構要講清楚，公權力的行使和邊界約束要解決、要清晰。不能把所有政治、經(jīng)濟都交給一個能人，沒有任何制約，那這個人遲早也要出事。現(xiàn)在很多人講，要壯大集體經(jīng)濟、能人治村，但不解決權力的邊界和約束，最后把一批能人也治進去了，集體經(jīng)濟也搞死了。
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